Traditions et Patrimoine : Lire les Réponses aux Suggestions
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Q : Bonjour,
J'ai découvert aujourdhui ce site.
Transferer des traditions ? OUI MAIS cela ne changera strictement rien les traditions de Bordeaux sont appelées à disparaitre, car elle seront "rejetées par la majorité des élèves de l'école "dominante" sur le site de Bron. Au même titre que lors de la disparition des écoles de brest, rochefort etc.. même si nous avons récupéré Angiboust nous n'avons en fait que récupéré la tenue mais pas les traditions qui y étaienta attachées.
Santé Navale est morte et entérrée c'était prévisible depuis si longtemps.
Profitons en pour faire comme toutes les autres écoles d'officier de recrutement direct et ressortons pour cette nouvelle écçle la tenue PINDER cela coutera de l'argent et alors... On paye bien une tenue avec casoar a Cyr, un bicorne à Polytechnique, un shako aux gendarmes, Mais pour cela il faudra que les chefs se battent pour que cette nouvelle école d'officier ne soit pas comparée à celles des armées une sous école au point de vue statut!
Cordialement
Pierre
29/08/2010
Suggestion postée par thomas
 
Q : bonsoir,
à constater que les anciens des 2 ecoles ont du mal à fair des concessions sur le chant, je propose que ce soit un collat' qui nous fasse la compilation, voire un ESR...
R : Ne vous inquiètez pas, cela se fera tout seul !
csd a répondu
27/04/2010
Suggestion postée par marie rose BIFFE
 
Q : le lien pour les devises ne fonctionne pas.
j'aimerais pouvoir voter etant en mission au Gabon actuellement.
R : Le lien semble fonctionner pour tout le monde. Si il y a toujours des problèmes depuis le Gabon, adressez moi vos choix, je me ferai un devoir de les enregistrer
mon adresse : csd@essa-bron.org
csd a répondu
19/04/2010
Suggestion postée par jghouel
 
Q : "Foetus" pour le jeune qui rentre à l'école était une tradition qui avait pour référence la Gestation...Ce qui dans une Ecole destinée à former des médecins et des pharmaciens me semblait très approprié.
R : je transmettrai à la prochaine réunion toutes les suggestions recueillies sur ces pages !
merci pour votre contribution.
csd a répondu
17/04/2010
Suggestion postée par Jacques ROUX
 
Q : N'en déplaise à l'IHA Hoffman, à la même lecture de ces rapports, on se rend compte qu'aucune des traditions qui faisaient vivre et feront vire Santé Navale (le Cercle, les familles matris, l'Aiglon etc...) n'ont daigné être reprises sous leur forme navalaise dans la nouvelle Ecole.

Alors il pourra raison garder et s'écorcher la bouche deux fois par an en chantant le nouveau chant de la nouvelle Ecole et en prononcant ce terme plus que centenaire de "foetus".

Ce n'est pas en lisant de tels commentaires que nous aurons envie de nous investir dans cette nouvelle Ecole.

MARI TRANSVE MARE, HOMINIBUS SEMPER PRODESSE
R : je transmettrai à la prochaine réunion toutes les suggestions recueillies sur ces pages !
merci pour votre contribution.
csd a répondu
14/04/2010
Suggestion postée par JP
 
Q : Promo 2002
Santé Navale
je sais que vous avez déjà grandement travailler sur les devises et que les sélections sont commencées mais je vs propose qd même 2 autres devises car le choix actuel est tout de même assez moyen...
De plus ces 2 propositions expriment essez bien à la fois les traditions marines de SANTE NAVALE ainsi que l'ambiance armée de terre de lyon...
Merci de bien vouloir les considérer.

sur terre et au delà des mers, pour la patrie et l'humanité
terra transve mare, pro patria et humanitate

sur terre et sur mer, pour la patrie et l'humanité
terra et mari, pro patria et humanitate

Amicalement
R : je transmettrai à la prochaine réunion toutes les suggestions recueillies sur ces pages !
merci pour votre contribution.
csd a répondu
11/04/2010
Suggestion postée par GOIN Géraldine
 
Q : Après lecture du dernier rapport du groupe Tradition et notamment de la version de synthèse du chant de l'Ecole, il est regrettable de voir que le président du Groupe de Travail Tradition semble perdre son impartialité et que l'on retombe dans les travers de la discrimination positive.

Ainsi, sur les cinq couplets (dont le premier était déjà commun aux 2 écoles auparavant) trois sont issus de la tradition navalaise (couplets n°2, 3 et n°5).
En effet, s'il parait tout à fait logique d'intégrer le couplet sur la marine puisque les navalais nous accordent celui sur le dieu des santards, en revanche, les termes "foetus" et "Et toi Géné" typiquement navalais viennent déséquilibrer la balance.

J'entends bien que cette version a été approuvée par le Groupe de Travail (même si au final cela s'est fait au détour d'un couloir), il n'empêche qu'à vouloir toujours compenser la fermeture de Santé Navale, l'égalité des 2 partis n'est plus respectée !

Peut-être ce débat semblera futile aux yeux de certains ou sera qualifié par d'autres de guerre des tranchées mais il n'en est rien et il a son importance car, malgré nos différences, nos objectifs sont les mêmes, notre avenir commun et les frustrations quelles qu'elles soient ne sont jamais bonnes.

Donc soyons simplement justes !

<Pour en avoir parlé avec certains de mes camarades et avec plusieurs grands Anciens, je ne suis pas le seul à avoir gardé un goût amer de cette lecture même si, par ailleurs, nous saluons tous le fait d'avoir été sollicité pour les votes>

PRO PATRIA ET HUMANITATE
R : Le président du groupe de travail, contrairement à ce que vous pensez, n'a pas trahi les débats mais a retranscrit fidèlement ce qui a été proposé et validé par les élèves, tant de Lyon que de Bordeaux.
Quand à votre amertume ... restons sérieux et ne tombons pas dans le mélodrame !
csd a répondu
09/04/2010
Suggestion postée par C. HOFFMANN Promotion MG Lapeyssonnie
 
Q : J'ai vu vos projets de pucelle. Elles sont biens. Mais pourquoi faut-il absolument vouloir rajouter une ancre ou des ailes?, pourquoi plus une que l'autre?, Et où est l'armée de Terre dans tout ça? Non, je crois que la pucelle C est très bien mais peut-être que l'ancre marine est en trop. Merci de nous demander notre avis. IHA KEDZIEREWICZ
R : je transmettrai à la prochaine réunion toutes les suggestions recueillies sur ces pages !
merci pour votre contribution.
csd a répondu
09/04/2010
Suggestion postée par kedzierewicz
 
Q : Il faut promouvoir notre histoire commune : l'Empire et les Ecoles impériales de santé militaire, remettre au goût du jour l'uniforme de tradition remontant à cette époque qui, de plus, a donner naissance aux "carabins rouges".
Il faut promouvoir notre culture commune : les TOE, Indochine, Algérie où les grands anciens de nos deux écoles ont montré l'exemple aux jeunes générations
R : je transmettrai à la prochaine réunion toutes les suggestions recueillies sur ces pages !
merci pour votre contribution.
csd a répondu
08/04/2010
Suggestion postée par DONAT Nicolas
 
Q : "sur les mers et au delà des mers, toujours au service de la patrie et de l humanite" ou alors on peut aussi remplacer le premier mer par "sur terre et au delà.....". Ça reprends les devises des 2 écoles certes dc peut original mais cela a plusieurs avantages: un souvenir des 2 écoles justement et surtout de rappeller comment santé navale a oeuvre pour la marine et la coloniale et colonies médecine trop et comment lyon s'est sacrifie au cours de tous les grand conflits continentaux ( guerres napoléoniennes avt strasbourg, Indochine....) tandis que la majorité de nous navalais coulaient des jours moins rudes sous les tropiques ( même si bcp étaient aussi engage). C un hommage a tous ceux que ces 2 écoles ont donne de meilleurs ds des domaines qui leur etaient a chacune spécifique avt de devenir commun aux 2 ecoles puis a la seule....
R : sera présenté au groupe de travail le 23 mars; d'autres ont eu également cette idée.
Merci pour la contribution
csd a répondu
16/03/2010
Suggestion postée par Morand gabriel
 
Q : Nous vous demandons de bien vouloir reporter la prochaine réunion prévue le mardi 16 février : la majorité des élèves concernés par cette réunion, ceux de Lyon comme ceux de Bordeaux, seront en vacances (du 12 au 21 février).
En espérant que notre demande suscitera votre attention, nous vous remercions.

AM NAUDIN, AM SCHMIT
R : la date a été choisie avec vous qui m'avez donné vos disponibilités!
Il est dommage que vous ne découvriez que maintenant vos dates de vacances !
csd a répondu
13/02/2010
Suggestion postée par Naudin - Schmit
 
Q : Le nom de la future Ecole, l'état d'esprit de beaucoup des élèves actuellement présents sur la Boâte, la puissance des traditions...Tous ces éléments m'encouragent à penser qu'à moins lobotomisation, il persistera, quand bien même au sein de groupuscules, un esprit "anti-navalais" et un autre "anti-santard". Il me semble judicieux de réussir à fluidifier les relations entre ces deux entités non seulement pour notre qualité de vie pendant nos études, mais surtout pour fournir un travail conjoint de qualité une fois au sein des forces.
C'est dans ce contexte qu'arrive ma suggestion: Pourquoi ne pas refonder le système de secteurs? Je m'explique: les Pôles EST et SUD divisent les élèves dans trois amphithéâtres. Dans les faits, cela forme au sein de la première compagnie six groupes d'élèves se connaissant bien entre eux et possédant les mêmes cours...le principe même d'un seteur. Leurs dénominations ne recouvriraient alors plus les noms des facultés, même si on pourrait les reprendre en forme d'hommage.
L'idée est que l'on forme en même temps un secteur Navalais afin d'éviter une guerre fratricide, afin retomber dans l'amicale taquinerie inter-secteur de toujours.
Cordialement,
Khadidjatou SOW
R : c'est bien à vous de réussir ce mélange pour que l'ancienne et traditionnelle taquinerie ne devienne pas de la mesquinerie (ce qui me semble malheureusement devenir le fait de quelques uns)
Quand à l'apparition de secteurs renommés et réorganisés en fonction de la nouvelle donne, ne doutez pas que cela arrivera spontanément et légiférer dessus serait surement contre productif !:
csd a répondu
02/02/2010
Suggestion postée par A.M. SOW Khadidjatou, 3ème Cie
 
Q : Bonjour, avec l'arrivée d quelques navalais dans notre promo, nous ne sommes plus répartis en 4 mais en 5 secteurs différents, et le système fonctionne plutôt bien !
Pourquoi, donc ne pas créer un 5ème secteur Navalais pour la rentrée 2010, géré exclusivement par les Navalais ? De cette manière, ils pourront transmettre certaines de leurs traditions (je pense en particulier à leur système de parrainage) qui risquent fort de disparaître ou du moins de perdre de la valeur lors de la fusion des Ecoles.
R : Si cela fonctionne actuellement bien, pourquoi changer, d'autant qu'il n'y plus que deux secteurs à la fac et que les secteurs dont il est question ici sont un maintien de ce qui existait par le passé et qui se maintien du fait du poids des usages.
C'est louable à vous de vous préoccuper des traditions des Navalais, mais il ne faudrait pas les marginaliser et voir tout ça disparaitre une fois qu'ils auront quitté l'Ecole.
Je préfère quant à moi la force de la conviction et du brassage des idées et la volonté de part et d'autre de garder chez l'autre ce qu'il a de plus intéressant et laisser le temps le graver dans le marbre.
csd a répondu
21/01/2010
Suggestion postée par Picard
 
Q : Bonjour,
J'ai lu dans le rapport de la première reunion concernant la future école que ESA (Ecole de Santé des Armées) aurait été choisi pour l'école. Je pense que vous êtes au courant que ce sigle est également le qualificatif d'une école d'agriculture se trouvant à Anger. Je pense que ce sigle pourrait créer des confusions ou encore de différents avec cette école d'agriculture.
Je ne sais donc pas si ce sigle, bien qu'il soit peut être couramment employé par la hierarchie du service de santé, soit approprié.
Et je ne comprends toujours pas pourquoi on ne garde pas le sigle ESSA sans Lyon Bron...
Je serai normalement présent lors de la prochaine réunion.
Merci de votre compréhension
AM Leclere
R : c'est le souci de tous les acronymes, ils peuvent avoir plusieurs acceptions (dans ce cas cela pourrait aussi etre l'Ecole de soudure autogène ... ). On en reparlera lors de la prochaine réunion ; j'y serai et je compte sur vous.
csd a répondu
16/01/2010
Suggestion postée par Leclere
 
Q : N'en déplaise à l'IHA Baizid, il est maintenant élève de l'Ecole du Val de Grace. Les élèves de 3e cycle ne sont donc maintenant pas plus légitimes dans un tel vote que leurs grands Anciens des unités ou des HIA.
Ce sont les élèves actuels qui feront vivre les traditions de la nouvelle Ecole, c'est donc à eux de s'exprimer.
R : le futur de l'Ecole dépend de tous et non pas que des élèves en cours de scolarité à Lyon ou à Bordeaux :
- l'avis de ces élèves est, bien sur, important car ce sont eux qui font la vie actuelle de l'école ; mais dans très peu d'années il seront:
- des internes qui n'auront pas quitté leur école depuis si longtemps et qui auront gardé un souvenir précis de leur passage ; leur avis est également important ; ils deviendront alors à leur tour
- de très grands anciens dont la vision des traditions se fonde plus sur les valeurs que sur les détails ;leur avis est également très important !
csd a répondu
30/12/2009
Suggestion postée par Jean
 
Q : Il semblerait légitime que les décisions proposées par le comité de traditions soient proposées en vote à l'ensemble des Elèves actuellement sur l'Ecole et aux Internes des HIA. En effet, en terme de traditions, aucun élève n'est plus dépositaire qu'un autre; et ce comité, bien que se voulant représentatif, n'est qu'un échantillon de la population concernée. Il reste cependant indispensable afin d'établir des propositions, qui devraient, selon moi, être votées par les Eleves de 1er, 2ème et 3ème cycle.

Par exemple, je ne sais pas à tittre personnel ce qui est en train de se décider et l'on entend tout et son contraire. Je suis désireux de m'impliquer, mais comment faire entendre ma voix alors que je ne sais pas ce qui se fait, ni quand, ni comment ?
R : 1 - Le groupe de travail n'a pas pour vocation de prendre des décisions mais de regrouper un certain nombre de propositions qui seront transmises à la DCSSA laquelle aura à prendre les décisions en question.
2 - le site sur lequel vous avez déposé cette suggestion a pour but de recueillir les sentiments de tous et c'est ce que nous avons fait jusqu'à présent, quels qu'en soit l'origine (élèves en cours d'étude à l'école, internes ou camarades d'active des hopitaux ou des forces!)
3 - Vous avez raison de dire que vous manquez d'information en retour sur ces travaux, mais il fallait des travaux initiaux pour en faire la synhthèse ; c'est ce que je suis en train de réaliser et vous pourrez en consulter le premier rapport d'étape dans la rubrique "vers la future école unique" de notre site. n'hésitez pas à nous faire part de vos commentaires à ce sujet ; ils seront lus avec attention.
csd a répondu
27/12/2009
Suggestion postée par baizid
 
Q : Bonjour, qu'allez vous faire des épées de Bordeaux ? Vont elles être transférées à Lyon ?
Si c'est le cas, je crois que nous sommes tous d'accord pour dire qu'elles sont plus belles que celles des santards.
Pourquoi donc ne pas attribuer les épées santardes aux 1ère, 2eet 3e Cie et celles des navalais aux Cie supérieures ? Comme ca les vieux auraient plus la classe !
R : Il s'agit de transfert de matériel d'une école à l'autre et la procédure est déja en cours pour de simples raisons pratiques : pourquoi acheter de nouvelles épées pour doter des élèves dont le nombre augmente à Lyon et laisser à Bordeaux le stock restant ?
Quant à savoir à qui elles seront mises en compte, cela dépendra du nombre d'épées reversées par Bordeaux et l'attribution de fera en 2011; le sujet pourra sans difficulté etre abordé à l'occasion des réunions avec le BDP !!!
csd a répondu
27/12/2009
Suggestion postée par Pierre Rajo
 
Q : L'autre jour l'idée m'est venue...
D'organiser un challenge annuel de course à pied des 3 écoles : Bordeaux, Paris et Lyon bien sûr ! En fait, ce serait une participation aux 3 semi marathons de chaque ville avec un classement au temps cumulé. Cette compétition serait ouverte à tous les élèves ou anciens élèves des 3 écoles en catégorie senior et vétérans (hommes et dames).
Le but serait :
- représenter les écoles et le SSA, lien armée-nation
- rencontre entre anciens et nouveaux, bizuths, foeti (je vous laisse le choix...)
- faire vivre la tradition avec "pélerinage" à Bordeaux
- une occasion de faire du sport
- une occasion de se faire un week end sympa avec un bon repas, des chants et un bar à l'issue...

Qu'en pensez-vous ?
R : A lancer dès à présent avec le bureau des sports !
Si il y a suffisemment de concurents chaque année , cela peut rapidement devenir une tradition;
Mais il ne sufffit pas de l'écrire sur cette page, il faut vous motiver pour l'organiser et ne pas attendre des autres qu'ils le fassent à votre place!
csd a répondu
22/12/2009
Suggestion postée par AM Boguet
 
Q : bonjour, concernant les cérémonies d'accueil, pourquoi ne pas proposer aux anciens navalais, de venir présenter leur école?
sachant qu'il serait de plus en plus difficile de trouver des navalais au fil des années... ( a moins que les grands anciens navalais aient le temps de venir, ne doutant plus de leur envie de faire connaitre leur école aux nouveaux)
je suis plus que favorable a la possibilité que la futur promotion prendrait un nom rappelant santé navale.



R : C'est à vous de convaincre vos anciens actuels en charge de l'organisation de ces cérémonies (le comité) et de le jouer;
La Strasse y donnera une suite favorable mais l'initiative vous en revient!
csd a répondu
20/12/2009
Suggestion postée par AM Scheiwe Cédric
 
Q : proposition d'attribuer un nom à la future école. Les HIA ont chacun un nom, le CTSA en a un, d'autres établissement en ont un aussi. Je pense que cela ajouterait à l'identification de cette nouvelle école, à son adoption dans notre institution et à sa reconnaissance par chacun.
Pour le choix du nom, soit directement par l'autorité, soit de façon collégiale par les élèves actuels des deux écoles : dans un premier temps ils soumettent une liste de nom qui est validée par l'autorité, puis ils votent dans un moment auquel est donné une certaine solennité et leur choix est ensuite ratifié par le DCSSA et le ministre de tutelle.
R : l'idée est intéressante ; je la soumettrai au groupe de travail;
Mais elle se heurte à quelques difficultés:
- Trouver un grand ancien qui fasse à la fois autorité en matière scientifique et dans lequel tous puisse se reconnaître, que ce soient les anciens santards ou anciens navalais : le nom de Laveran (prix Nobel) aurait été un bon candidat mais est déjà attribué !
- les écoles n'ont à présent encore jamais porté le nom d'un homme illustre
Mais pourquoi ne pas innover ?
csd a répondu
18/12/2009
Suggestion postée par clervoy
 
Q : A Bordeaux, les douches sont communes, situées dans les couloirs. Il serait donc intéressant comme j'ai pu le constater lors de mes passages à Bordeaux, que nos camarades féminines se balladent en serviette dans les couloirs de la boate. Voila une "tradition" que je vous envie chers navalais et qu'il est primordial d'importer à Lyon !!
R : no comment !
csd a répondu
14/12/2009
Suggestion postée par pierre rajoelison
 
Q : Bonjour,

j'ai été très surpris d'apprendre que qui voulait pouvait venir à une réunion sur le "mixage" des traditions. Je ne comprends pas pourquoi un sujet aussi sérieux que nos traditions (à Lyon comme à Bordeaux) sont débattues puis votées lors de réunion où l'on peut venir, puis ne pas être présent à la suivante, puis revenir quand cela nous chante. Pourquoi ne pas faire une commission paritaire avec 5 navalais, 5 santards (1 de chaque compagnie par exm, ou venant de santard et traditions ou l'équivalent pour bordeaux), 1 strasseux navalais et 1 strasseux santard ? Je crois que les décisions prises par cette commission aurait une véritable valeur, tant aux yeux des élèves que de la strasse, cela permettrait un suivi, et éviterait que chaque école ne fasse le forcing lors d'une réunion où elle est en majorité ! A quand une élection de nos représentants ?
R : Je suis surpris de votre surprise ! Je suis venu présenter le groupe de travail "traditions" mandaté par la Direction Centrale du SSA avant les grandes vacances à toutes les compagnies ; A l'époque je faisais appel à volontariat pour en constituer l'ossature ; Je suis revenu à la charge en septembre dernier et, depuis, nous avons eu deux réunions de travail qui ont fait l'objet de notes de service affichées dans les compagnies.
Je vous rappelle la composition du groupe de travail, en théorie identique dans chacune des deux écoles (ESSA de Bordeaux et de Lyon) et telle qu’elle a été définie par la DCSSA :
- des représentants de chaque compagnie avec un nombre autant que possible égal d’élèves féminins et masculins
- le commandant en second de chacune des écoles
- le conservateur du musée du Val de Grâce.

A cette composition, j’ai ajouté la possibilité à ceux qui le souhaitaient de venir assister, voire participer aux débats.
En ce qui concerne l’élection de vos représentants, ils devraient être cooptés par vous (désignés ou élus, c’est le problème de la compagnie et je ne me substituerai jamais à vos choix !)
Si vous voulez faire partie du groupe de travail, il faudra vous engager à être fidèle et venir à chaque séance, c’est un préalable que j’ai déjà imposé mais je vous sais gré de le souligner
A bientôt
csd a répondu
14/12/2009
Suggestion postée par QUIBLIER
 
Q : A propos du debat sur les termes "foetus" et "bizuth", il est clair qu'il est impossible de nous faire renoncer à un terme que nous employons depuis des années presque comme un reflexe. Et de même pour les navalais. Ainsi pourquoi ne pas conserver les deux ? Lors des ceremonies d'accueil, je ne serai pas choquée que les navalais presents appellent les "nouveaux" feotus, et que nous conservions notre cher "bizuth". Il faut etre realiste, les navalais ne se feront pas à "bizuth" non plus !

Ensuite à propos des familles matri, le systeme n'est pas adaptable chez nous, les matri ne sont pas attribués au classement comme à Bordeaux, mais au hasard en fonction de l'inscription administrative. Et puis il y aurait des melanges entre les facs, déjà que c'est difficile avec le nouveau pole "Lyon Est" de conserver nos traditionnels secteurs...

En revanche le mélange des 2 journaux est une très bonne idée, et la pucelle au fond du verre avant le bapteme de promo aussi ;-)
14/12/2009
Suggestion postée par AM Scannavino
 
Q : bonjour,
j'aimerais revenir sur la derniere reunion de tradition où je n'ai pas pu etre la car j'etais en garde. J'ai appris qu'il y avait eu un debat sur le terme "bizuth" ou "foetus".Apres en avoir parler à plusieurs personnes (anciens,promotion, bizuth eux meme... contrairement à ce qu'affirme certains, à lyon on se connait entre nous), plusieurs choses sont ressortis:
- il n'y a à Lyon qu'une quinzaine de navalais (hors PCEM1) contre 400 santard.
- depuis 5 ans que je suis à l'ecole je suis conditionné à me faire appeler bizuth par les plus anciens et à appeler bizuth des personnes moi ancienne que moi de maniere spontanée ( et je pense que pour les 400 autres santards c'est pareil).
-Que lors de mon stage en regiment; les 2 medecins du SMu etaient des Navalais et m'ont appellé foetus tout mon stage alors meme que je ne reagissait pas à ce petit sobriquet comme mes camarades qui etaient avec des lyonnais se sont fais appeller bizuth tout le stage.
- Que des ceremoniesd'accueil doivent rester spontanées pour avoir un minimum de credibilité.

je veux donc exposer mon avis qui est que l'on ne peut pas employé le terme de foetus dans une ecole ou ce mot vient spontanement à maximum 25 personnes ( la question se serait posée si des promotions entieres etaient venues à lyon). La commission devrait plus se concentrer sur les ceremonies, les uniformes, les evenements et pour ce qui est des ceremonies d'accueils les chants de tradition.
N.B: je ne suis pas anti-navalais, il y a des choses dans leurs traditions qui siont interressant mais par contre je suis realiste.
R : 1 - je compte bien qu'il y ait bientôt plus de 18 Navalais qui poursuivent leur cursus à LYON, car il y aura des P1 pour passer en P2 ! d'autre part, d'autres actuels bordelais vont les rejoindre.
2 - il n'y a pas débat : il s'agit simplement de mettre à l'ordre du jour tous les éléments de tradition et d'en étudier la recevabilité sans que de décision soit prise à l'instant. Le terme "foetus" fera-t-il son chemin? seul l'usage futur le dira. De la même façon, il est probable que le terme santard reste
Alors, pas d'angoisse, acceptez la discussion, et ne soyez pas verrouillé sur d'anciennes positions, sinon vous perdrez la richesse que les deux écoles peuvent mutuellement s'apporter !
csd a répondu
13/12/2009
Suggestion postée par AM ribaud
 
Q : Une décision forte pour ancrer la mémoire de l'Ecole de Bordeaux à Lyon serait de baptiser la promotion 2009, première promotion entièrement lyonnaise, ou la 2011, première de la "nouvelle Ecole" du nom de "Santé Navale".
En effet, cela permettrait aux élèves lyonnais de toutes générations de bien comprendre que l'Ecole 2011 est l'héritière également de l'Ecole de Bordeaux. Ce serait également un bel hommage du Service aux Navalais qui l'on servis pendant pendant plus d'un siècle. Enfin, cela permettrait peut-être aussi de faire prendre conscience aux anciens navalais de l'ASNOM que l'Ecole de Bron garde le souvenir de Bordeaux et ainsi d'un peu les "décrisper".
Les santards s'appelant par leur nom de promotion ("les Jourdan", les "Vaillard"), il serait également intéressant que ces nouveaux "navalais" fassent vivre ce souvenir pendant les 6 années de leur passage à l'Ecole de Bron.

L'Ecole de Lyon a bien appelé une de ses promotions "Strasbourg" (Ecole qui a existé durant 12 années), alors pourquoi pas une promotions "Santé Navale" ou "Ecole de Bordeaux" (120 ans d'existence) ??
12/12/2009
Suggestion postée par Philippe
 
Q : La conservation des traditions bordelaise semble une évidence, et à ce titre l’aménagement d’une salle du souvenir de l’école de bordeaux semble indispensable, la conservation des chants de traditions tout autant.
Le service a pour vocation de servir dans les 3 armées, et notre école et la future de former des praticiens des 3 armées. Il serait alors bizarre de s’en tenir à des traditions ou références d’une seule.
Pour rebondir sur les propositions faites précédemment :
Je ne pense pas que le port de quelque insigne distinctif des majors soit bien accepté dans l'école de Lyon. Pourquoi faudrait-il récompenser quelqu'un qui est certes le premier mais à qui on donne déjà une défense nationale, une citation à l'ordre de l'école, une place dans la garde au drapeau, une invitation à toutes les cérémonies spéciales, une reconnaissance certes légitime mais excessive ? Cessons d’idolâtrer quelqu’un qui n’importe rien de plus que le 2ème ou le 3ème (3 points en plus en SHS au concours de P1 par exemple) qui fera peut être plus pour l’école que l’élève fantôme sur son pied d’estale.
Sur la question de la pucelle dans le verre, il y a quelque chose de similaire à Lyon qui s’y trouve : le soir du gala, les P2 offrent généralement aux P1 un insigne de la promotion baptisée dans un verre de champagne. De plus la remise d’un insigne de l’école lors d’une cérémonie officielle semble plus appropriée.
Les familles matriculaires semblent inadaptées au système lyonnais, en plus de là encore rendre le matricule élitiste (XX01 > XX02 …). Le hasard de l’incorporation fait bien les choses, surtout que les lyonnais n’attachent qu’une importance minime au matricule. Si il y a 150 bizuths à l’incorporation, bon courage pour faire coïncider le classement du concours d’entrée sur le matricule …
Pour le journal de l’école, fusionner « Notre Lettre », le journal créée par l’aumônerie de Bordeaux et « Le Santard » est une très bonne idée. Il faut cependant choisir un nouveau nom ou conserver l’un des 2 (Notre lettre étant plus neutre peut être).
Le foyer de Lyon à la particularité d’accueillir les cadres par rapport à bordeaux, ce qui permet de le faire vivre (ainsi que la nouvelle société qui s’y trouve). Il serait étrange de ne pas accepter la « Strass » (d’autant que ce sont des anciens élèves pour la plupart …).
Sur la question du fœtus, voire de la mutante pour les féminines, les lyonnais sont très attachés à conserver le terme bizuth, certes très générique, mais qui à une signification. Le bizuth à été bizuté, le fœtus à été accouché ? Au-delà d’une signification interne à l’école, ce terme permet de nous situer vis-à-vis des autres étudiants, qui se voient aussi attribuer le terme de bizuths lors de leur première année, et permet de mieux nous intégrer parmi la promotion de la faculté ( et toi, tu étais bizuth en quelle année ? Tu es passé bizuth ou pas ? etc …)
De plus, l’idée de créer des tables rondes autour de ces sujets est une bonne idée … Mais il faudrait être plus clair quand aux propositions, et ne pas repousser le problème à une date ultérieure en « laissant les élèves et leur spontanéité faire le travail » .

Merci
10/12/2009
Suggestion postée par Michoud
 
Q : A Bordeaux, la tradition veut que l'on aille chercher sa pucelle dans son verre (dit "cercueil") donné par la famille matri (et dont la composition est laissée à l'appréciation de la famille).
Etant donné qu'à Lyon, le port de la pucelle est obligatoire, pourrait on instaurer une nouvelle tradition, selon laquelle, le SOIR DE LA RECONNAISSANCE, le foetus aille chercher sa pucelle au fond de son verre, offert par sa famille matriculaire ?
Dès le lendemain, il pourrait alors la placer sur sa tenue (inclut bien sûr qu'il ne la porte pas tout le long de l'Accueil).
R : idem à la réponse précédente !
C'est aux Navalais qui seront présents aux prochaines cérémonies d'accueil de convaincre et de le faire adopter !
Il suffit que cela se reproduise deux années de suite pour que cela devienne une tradition séculaire !
Je vous rappelle que le port de l'insigne de l'école est prévu par le réglement sur les tenues du service de santé, même si à Bordeaux, on en a dispensé les élèves jusqu'à présent pour etre fidèle aux usages de la Marine!
csd a répondu
08/12/2009
Suggestion postée par Thomas Chiniard
 
Q : Serait ce envisageable de garder le système de matricule santard tout en instaurant le principe des familles matriculaires navalais ?
Le principe de la famille matriculaire est justement basé sur le hasard et oblige un effort d'intégration de la part de la famille identique quelque soit le foetus que l'on a.
Les 2 derniers chiffres du matricule marquerait l'appartenance à la famille.
Pourrait être mis en place un tutorat dans chaque fac indépendamment de la famille matri.
R : il me semble difficile de mélanger les deux systèmes !
Mieux vaut s'en remettre à la spontanéité de l'usage
Je l'ai noté et ce sera débattu en groupe de travail
csd a répondu
08/12/2009
Suggestion postée par Thomas Chiniard
 
Q : Comment vont s'appeler les nouveaux eleves : santalais, navatards ???? le debat est ouvert ...
R : auriez-vous repris ma formule du 14 juillet 2007 ?
C'était un joke !
Ca se fera tout seul !
csd a répondu
04/12/2009
Suggestion postée par Nicolas
 
Q : Je propose que le nom de tradition de l'ecole reste la Boâte et ne devienne pas la boite de santé navale qui pourrait faire penser au terme d'argaud boite employé par les peck's pour designer leurs entreprises.
R : le langage est évolutif et ce seront les élèves de demain qui le fixeront ; il me semble sans intérêt de graver ce genre de chose dans le marbre ; laissons faire la spontanéité des sensibilités !
csd a répondu
04/12/2009
Suggestion postée par Nicolas
 
Q : puisque les couleurs des sabords ne sont pas visible de loin, je propose que lorsque l'on devienne sous-lieutenant à partir de la 4eme année (solde qui va avec bien entendu)
R : Vous pourrez toujours proposer ça au ministère des finances car une promotion est toujours assortie de la solde qui va avec !
csd a répondu
04/12/2009
Suggestion postée par Yann
 
Q : Maintenant qu'il n'y aura plus qu'une ecole serait-il possible d'envisager le retour d'une tenue de tradition, pas forcement LA Pinder mais une évolution pour les grandes ceremonies qui rythment la vie de l'Ecole ( presentation au drapeau, bapteme de promo, 14 juillet etc... ).
PS : pour les questions de budget dans le temps les Pinders etaient payées par les ville de Lyon (source: grands anciens de l'ASAT)
R : Nous l'avons évoqué lors de la précédente réunion.
Un projet a été mis à l'étude en 2007 par l'Ecole et la DCSSA ; il est actuellement en suspens faute de budget!
Je suis d'accord que c'est le moment pour le relancer!
En ce qui concerne la ville de Lyon : elle ne paye plus rien et je ne suis pas sûr qu'elle veuille de nouveau mettre la main à la poche , maintenant que nous habitons Bron!
csd a répondu
03/12/2009
Suggestion postée par CARBONNEL
 
Q : Y a t il à Bordeaux l'équivalent de nos soirées foy's ou des soirées en salle cuisine, afin de trouver des prétextes pour faire des soirées (en termes légaux) sur la nouvelle école ?
R : Pas besoin de prétextes "légaux" pour organiser des soirées !
il suffit d'en faire la demande dans un cadre "responsable", c'est à dire qu'elles soient programmées sans mulptiplication excessive et qu'elles ne soient pas sujetes à débordements, ni à dégradation des locaux.
csd a répondu
01/12/2009
Suggestion postée par pierre rajoelison
 
Q : Bonjour, j'ai lu vos propositions (et aussi sur papier) :
Je ne suis pas pour le portage des ancres sur l'uniforme : d'abord parce qu'elles récompensent les élèves les mieux classés, or on retrouve parmis les premiers classés de nos promotions des élèves qui ne s'impliquent absolument pas dans la vie de l'école, et que l'on ne voit à aucune occasion (plus communément appelé des fantomes...)et ensuite parce qu'elles sont une tradition de marine. Pourquoi donc ne pas y mettre des caducées ou autre symbole plus relatif au service de santé ou à la médecine (croix rouge..)
De plus, je suis pour le maintien du système de parrainage lyonnais, qui permet un parrainage selon les affinités et non selon un numéro (ce parrainage par faculté permet aussi aux anciens de faire profiter leurs bizuths de leurs connaissances).
R : cette suggestion pose plusieurs questions :
- doit on ou non identifier les élites ?
- doit on ou non mixer réussite universitaire et investissement dans l'école ?
- quel investissement doit etre retenu (tutorat pédagogique, enseignement complémentaire ou animation plus ludique sportive ou Foy's)?
- quel symbole adopter si on le retient (la croix rouge évoque plutôt les secouriste à mon avis )
- ....
csd a répondu
01/12/2009
Suggestion postée par Pierre rajoelison
 
Q : Afin de conserver une tradition commune au 2 ecoles qui à disparut cette année: le passage au grade d'aspirant en 4 eme année; et les couleurs des sabords des barrettes d'aspirant differentes aux 2 ecoles ( amarante pour Bordeaux et noir pour LYON ( un peu de favoritisme quand meme), pourrait t-on faire en sorte que les 2 et 3 années aient des sabords d'une couleur et que l'on change de couleur en debut de 4 eme année afin de marquer une difference qui, à la maniere des alpha et des barettes permettait de se retrouver facilement sur l'ancienneté des élèves ( permettait aussi aux cadres qui ne connassaient pas les pucelles de promotion de se retrouver). J'ai une preference pour l'ordre des couleurs mais je ne suis pas sur qu'il soit trés objectif.
R : c'est une idée intéressante, bien qu'elle ne soit pas très visible de loin
Si je vous suis bien, le 2-3 auraient un sabord noir, les 4-5-6 un sabord rouge ?
csd a répondu
27/11/2009
Suggestion postée par Nicolas Ribaud
 
Q : Le système matriculaire Navalais peut être conservé tout en gardant le système matriculaire santard.
R : sera proposé
csd a répondu
16/11/2009
Suggestion postée par julien
 
Q : Il serait intéressant de permettre aux Navalais de participer au journal de l'école. Sois en dédiant une page spéciale aux Navalais, sois en les incorporant à l'équipe du journal.
Nous pourrions conserver le chant: "La Navalaise" qui est un chant traditionnel de Bordeaux qui mérite de perdurer. Chaque Navalais se retrouve dans ses paroles et je suis sûr qu'il en serait de même pour les santards (toutefois il est important de ne pas le renommer pour qu'il conserve son origine et que le terme Navalais puisse, d'une certaine manière, survivre à travers lui...).
Nous pourrions aussi amener l'Angiboust ( à la fête de l'école) qui est une tradition issu de l'école de Brest.
Le cercle faisant aussi parti de la vie du Navalais mais bien plus encore car il est source de liens sociaux entre les différentes générations vivantes sur l'école. Il est un repère, une bouffé d'oxygène et il ne faut pas voir en lui un lieu ou la Strass omnisciente n'existe plus car cela est faux! Elle peut s'en servir pour faire passer des messages qui seront à coups sûr lus! La strass possède un droit de regard sur ce qu'il peut s'y passer. Le cercle est un endroit où chaque Navalais a mis les pieds et où il est heureux d'y retourner. Le Cercle des élèves est une bonne chose pour les élèves comme pour l'encadrement.
En ce qui concerne le patrimoine de Bordeaux, il serait intéressant d'aménager trois espaces dans la salle du souvenir:
-un espace santard avant la réunification;
-un espace Santé Navale avant la réunification;
-un espace concernant la nouvelle Ecole.

Les traditions étant transmises par les élèves, il serait souhaitable que les élèves lyonnais participant à cette commission s'engagent à respecter les accords passé lors des différentes réunions.
R : noté, sera présenté au groupe de travail.
La plupart de vos suggestions confirment ce que nous avons déjà évoqué en séance, ce qui est important pour obtenir un consensus!
C'est pourquoi votre avis nous intéresse
csd a répondu
16/11/2009
Suggestion postée par Julien
 
Q : intégrer des navalais dans les préparatifs de l'accueil 2010 afin qu'ils puissent faire passer un peu de leur état d'esprit, celui ci étant beaucoup plus fondé sur l'accueil de la nouvelle promotion que sur l'accueil individuel, ce qui donne un meilleur esprit de cohésion au sein d'une promotion qui se connait beaucoup mieux(me semble t il)
R : cela fait déja partie du fonctionnement puisqu'un Navalais de l'ESSA Lyon)fait partie des participants (à titre consultatif compte tenue du fait que le comité des cérémonies est composé d'anciens de 6ème année)
Le comité qui vient d'etre organisé a assuré qu'il inviterait des Navalais bordelais de 6ème année à participer !A confirmer
csd a répondu
16/11/2009
Suggestion postée par socasau camille
 
Q : le mise en place, en parallele des actuelles familles à Lyon, le système des familles matriculaires(matricule dont les 2 premiers chiffres indiquent l'année d'entrée à l'école, les 2 ou 3 suivants, le"classement"au concours)
R : noté, sera étudié
csd a répondu
03/11/2009
Suggestion postée par socasau camille
 
Q : appeler foetus tout nouvel incorporé pour ne pas le confondre avec un bizuth des Gad'zarts
R : c'est une très bonne idée !
csd a répondu
02/11/2009
Suggestion postée par huet